LUIGI CAMPOS
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LA
DISPUTA ENTRE ZELENSKY, TRUMP Y VANCE. TEXTO SOBRE LA DISPUTA EN LA OFICINA
OVAL
La reunión entre los presidentes Volodymyr
Zelensky y Donald Trump en la Oficina Oval en presencia de periodistas se
convirtió en un intercambio público de reclamos. RBC publica el texto de la
conversación | 28 de febrero de 2025
(El
punto principal de la discusión comienza con la pregunta de un periodista entre
el público: "...y ahora estoy hablando con mis amigos en Polonia, y están
preocupados de que usted se esté acercando demasiado a Putin. ¿Qué les
diría?")
Trump: Si
no hubiera mantenido relaciones con ambos (Putin y Zelensky), no habría habido
acuerdo. Quieres que diga cosas terribles sobre Putin y luego diga: "Oye,
Vladimir, ¿cómo va nuestro trato?" Así no es como funciona. No estoy
aliado con Putin. No estoy aliado con nadie. Estoy en alianza con los Estados
Unidos de América. Por el bien del mundo entero...estoy en alianza con el
mundo. Y quiero terminar con esto.
¿Ves cuánto odio siente por Putin? (En este momento hace un gesto hacia Zelensky. — RBC). Me resulta muy difícil llegar a un acuerdo con tanto odio. Él tiene mucho odio y lo entiendo, pero te puedo decir que el otro lado tampoco está muy contento con él. Así que no es una cuestión de alianza, yo... yo estoy en alianza con todo el mundo. Quiero resolver esto... Estoy en alianza con Europa, quiero ver si podemos hacerlo. ¿Quieres que sea duro? Puedo ser más duro que cualquier persona que hayas visto jamás, seré duro, pero nunca conseguirás un trato de esa manera, así es como va. Bueno, una pregunta más... (Trump señala al vicepresidente estadounidense J.D. Vance)
Vance: Quiero responder eso. Así que mire, durante cuatro años en los Estados Unidos de América tuvimos un presidente que iba a conferencias de prensa y hablaba duro sobre Vladimir Putin, y luego Putin invadió Ucrania y destruyó gran parte del país. El camino hacia la paz y el camino hacia la prosperidad quizás sea la diplomacia. Hemos intentado seguir el método de Joe Biden, golpeándonos el pecho y pretendiendo que las palabras del presidente de los Estados Unidos importan más que sus acciones. Lo que hace de Estados Unidos un gran país es que Estados Unidos practica la diplomacia. Esto es lo que está haciendo el presidente Trump.
Zelensky: ¿Puedo
preguntarte algo?
Vance: Por
supuesto.
Zelensky: ¿Sí?
Vance: Sí.
Zelensky: Está
bien, ocupó nuestros territorios, grandes partes de Ucrania, parte del este y
Crimea, lo ocupó en 2014. Entonces, durante muchos años, no estoy hablando solo
de Biden, pero en ese momento estaba... (entonces Zelensky comienza a doblar
los dedos y a enumerar. - RBC) el presidente Obama, luego el
presidente Trump, luego el presidente Biden, ahora el presidente Trump y, si
Dios quiere, ahora el presidente Trump lo detendrá. Pero en 2014, nadie lo
detuvo. Él simplemente lo ocupó y lo tomó. Él mató gente, ¿sabes? ¿Qué hay en
la línea de contacto...?
Trump: ¿2015?
Zelenski: 2014.
Vance: Del
2014 al 2015.
Trump: Ah,
2014.
Zelensky: Sí,
sí, sí, eso es.
Trump: No
estaba aquí en ese momento.
Zelensky: Sí,
pero...
Vance: Exactamente.
Zelensky: Sí, pero desde 2014 hasta 2022 la situación fue la misma, la gente moría en la línea de contacto. Nadie lo detuvo. Usted sabe que hemos tenido negociaciones con él, muchas negociaciones, negociaciones multilaterales. Y firmamos con él, yo, como nuevo presidente, en 2019, firmé un acuerdo con él. Firmé con él, Macron y Merkel, firmamos un alto el fuego. Todos me dijeron que él nunca se iría. Firmamos con él un contrato de gas... Sí, pero después violó el alto el fuego, mató a nuestra gente y no intercambió prisioneros. Firmamos un intercambio de prisioneros, pero él no lo hizo. ¿De qué diplomacia estás hablando, JD? ¿Qué quieres decir?
Vance: Estoy
hablando del tipo de diplomacia que pondrá fin a la destrucción de su país.
( Zelensky
y Vance comienzan a hablar casi simultáneamente y se interrumpen
mutuamente. — RBC)
Zelensky: Sí,
pero si tú...
Vance: Señor
Presidente, señor Presidente, con el debido respeto, creo que es una falta de
respeto por su parte venir a la Oficina Oval y tratar de discutir esto frente a
los medios estadounidenses. Ahora estáis obligando a los reclutas a ir al
frente porque tenéis problemas con el personal. Deberías agradecerle al
presidente por intentar poner fin a este conflicto.
Zelensky: ¿Has
estado alguna vez en Ucrania para ver qué problemas tenemos?
Vance: Yo
estaba en...
Zelensky: Ven
un día.
Vance: He
visto los informes y sé lo que pasa cuando uno trae a la gente y les da una
gira de propaganda, señor presidente. ¿No estás de acuerdo en que tenéis
problemas para atraer gente al ejército? ¿Y usted cree que es respetuoso entrar
en la Oficina Oval de los Estados Unidos de América y atacar a una
administración que está tratando de evitar la destrucción de su país?
Zelensky: Tenemos
problemas... Muchas preguntas. Empecemos desde el principio...
Vance: Por
supuesto.
Zelensky :
En primer lugar, durante una guerra, todo el mundo tiene problemas. Incluso tú,
pero tienes un hermoso océano, y no lo sientes ahora, pero lo sentirás en el
futuro. Si Dios quiere, si Dios quiere...
Trump: No
lo sabes. No lo sabes... No nos digas cómo nos sentiremos. Estamos tratando de
resolver el problema. No nos digas cómo nos sentiremos.
(Zelensky
y Trump empiezan a hablar casi simultáneamente y se interrumpen mutuamente)
Zelensky: No
te lo digo, estoy respondiendo la pregunta...
Trump: Porque
no estás en posición de dictarlo. Recuerde esto. No estás en posición de dictar
cómo nos sentiremos...
Zelensky:
Tú...
Trump: Nos
sentiremos muy bien...
Zelensky: Sentirás
el impacto...
Trump: No estás en una muy buena posición en este momento. Te permitiste meterte en una muy mala posición, y resulta que él tenía razón en eso.
Zelensky: Desde
el comienzo de la guerra...
Trump: No
estás en una buena posición. Ya no tienes cartas de triunfo. Con nosotros
tendrás cartas de triunfo.
Zelensky: No
juego a las cartas. No hay cartas de triunfo... no hay cartas de triunfo, señor
presidente. Lo digo totalmente en serio...
Trump: Ahora
estás... estás jugando a las cartas, estás jugando a las cartas, estás jugando
con las vidas de millones de personas ( en este punto Zelensky intenta
interrumpirlo con la frase: "¿De qué estás hablando?" ).
Estás jugando con la Tercera Guerra Mundial. Estás jugando con la Tercera
Guerra Mundial. Y lo que están haciendo es una gran falta de respeto hacia el
país, hacia este país. Ella te apoyó mucho más de lo que la mayoría de la gente
dijo que debería haberlo hecho.
Vance: ¿Alguna
vez has dicho "gracias" en todo este tiempo?
Zelensky: Muchas
veces.
Vance: No,
en esto...
Zelensky: Incluso
hoy. Incluso hoy en día...
Vance: No,
durante toda esta reunión. Usted fue a Pensilvania e hizo campaña para la
oposición en octubre. Diga unas palabras de agradecimiento a los Estados Unidos
de América y al presidente que está tratando de salvar a su país.
Zelensky: Por
favor, ¿crees que si hablas muy fuerte sobre la guerra...
Trump: No
habla en voz alta. Él no habla en voz alta. Su país está en graves problemas.
Zelensky: ¿Puedo?
¿Puedes responderme? ...
Trump: Espera
un minuto. No, no. Hablaste mucho. Su país está en graves problemas.
Zelensky: Lo
sé. Lo sé.
Trump: No
estás ganando, no estás ganando esto. Tienes una muy buena posibilidad de salir
ileso de esto gracias a nosotros.
(Zelensky
y Trump ahora hablan casi todo el tiempo sincronizados)
Zelensky: Señor
presidente, nos quedamos en nuestro país, nos mantenemos fuertes. Desde el
comienzo de la guerra estuvimos solos y estamos agradecidos. Dije gracias en
esta oficina, dije gracias...
Trump :
No estabas solo. No estabas solo Te dimos -a través de este estúpido
presidente- 350 mil millones de dólares...
Zelensky: Ustedes
votaron por su presidente.
Trump: Les
dimos equipo militar y su gente es valiente, pero tuvieron que usar nuestro
ejército... Si no tuvieran nuestro equipo militar, si no tuvieran nuestro
equipo militar, esta guerra terminaría en dos semanas.
Zelenski: “En
tres días” – lo escuché de Putin, en tres días…
Trump: Quizás
menos.
Zelensky: En
dos semanas, por supuesto, sí...
Trump: Te
digo que va a ser muy difícil hacer negocios de esa manera.
Vance: Sólo
di gracias.
Zelensky: He dado las gracias al pueblo estadounidense muchas veces...
Vance: Admitamos
que hay diferencias y resolvámoslas en lugar de intentar arreglar las cosas en
los medios estadounidenses cuando estamos equivocados. Sabemos que estás
equivocado.
Trump: Pero
verás, creo que es bueno para el pueblo estadounidense ver lo que está pasando.
Creo que es muy importante, por eso lo he apoyado durante tanto tiempo.
Deberías estar agradecido...
Zelensky: Estoy
agradecido...
(Zelensky
y Trump vuelven a hablar casi simultáneamente)
Trump: No
tienes cartas. Estás enterrado allí, tu gente está muriendo, te estás quedando
sin soldados... Escucha. Se están quedando sin soldados. Entonces nos
dices (Trump empieza a parodiar a Zelensky): “No quiero un alto el
fuego, no quiero un alto el fuego, quiero irme, y quiero esto…”. Mira, si
pudieras conseguir un alto el fuego ahora mismo, te digo que lo aceptarías para
que las balas dejaran de volar y tu gente dejara de morir.
Zelensky: Por
supuesto, por supuesto, queremos detener la guerra.
Trump: Pero
usted dice que no quiere un alto el fuego...
Zelensky: ¿Qué
te dije?
Trump: Quiero
un alto el fuego. Porque un alto el fuego se consigue más rápido que un
acuerdo.
Zelensky: Con
garantías. Pregúntale a nuestra gente sobre el alto el fuego, ¿qué piensan? No
te importa eso...
Trump: No
fui yo. A mí no me pasó. Fue con un tipo llamado Biden, que no era una persona
muy inteligente. Fue con Obama...
Zelensky: Fue
su presidente. Era tu presidente...
Trump: Lo
siento, fue Obama quien les dio las mantas y yo les di Javelins (sistemas de
misiles antitanque portátiles - RBC).
Zelensky: Sí.
Trump: Te
di el Javelin para destruir todos estos tanques. Obama te dio sábanas. De
hecho, hay un dicho: “Obama dio las sábanas y Trump dio la jabalina”. Deberías
estar más agradecido. Porque déjame decirte que no tienes cartas. Con nosotros
tienes cartas de triunfo. Pero sin nosotros no tenéis ninguna carta de triunfo.
(Periodista desde el público: Una
pregunta más...)
Trump: Será
difícil llegar a un acuerdo. Porque la actitud tiene que cambiar.
Periodista: ¿Qué
pasa si Rusia viola el alto el fuego? ¿Qué pasaría si Rusia interrumpiera estas
negociaciones? ¿Qué vamos a hacer entonces? Entiendo que esta es una
conversación tensa en este momento...
Trump: ¿Qué
estás diciendo?
Vance: Ella
pregunta: "¿Qué pasa si Rusia rompe el alto el fuego?"
Trump: Bueno,
¿y si... qué pasa si algo? ¿Qué pasaría si una bomba cayera sobre tu cabeza
ahora mismo? ¿Bien? ¿Y si lo rompen? No sé. Rompieron con Biden porque no
respetaron a Biden, no respetaron a Obama. Ellos me respetan. Déjame decirte
que Putin ha pasado por muchas cosas conmigo. Pasó por una falsa cacería de
brujas donde lo utilizaron a él y a Rusia... Rusia, Rusia, Rusia, ¿alguna vez
has oído hablar de ese trato? Fue una farsa... fue un fraude falso de Hunter
Biden, Joe Biden. Hillary Clinton, el astuto Adam Schiff, fue una estafa
demócrata. Y tuvo que pasar por ello. Y lo superó y no terminamos en un estado
de guerra. Él pasó por esto, lo culparon de todo esto... no tuvo nada que ver
con eso. Esto salió del baño de Hunter Biden. Esto salió del dormitorio de
Hunter Biden. Fue repugnante. Y luego dijeron: "Oh, oh, la computadora
portátil del infierno fue hecha por Rusia". 51 agente, todo era una estafa
y tuvo que soportarlo. Él fue culpado de todo esto. Lo único que puedo decir es
esto: podría romper los acuerdos con Obama y Bush, y podría romperlos con
Biden. Lo hizo, tal vez sí, tal vez no. No sé qué pasó. Pero conmigo no los
rompió. Él quiere hacer un trato. No sé si podrá llegar a un acuerdo.
Trump: El
problema es que te di (dirigiéndose a Zelensky) la oportunidad de ser un
tipo duro. Y no creo que serías un tipo duro sin Estados Unidos. Y vuestra
gente es muy valiente.
Zelensky: Gracias.
Trump: Pero
o hacemos un trato o nos vamos. Y si nos vamos, lucharéis. No creo que sea
bonito, pero lucharás. Pero no tienes cartas de triunfo. Pero una vez que
firmemos este acuerdo, estarás en una posición mucho mejor. Pero no te
comportas de manera agradecida en absoluto y eso no es bueno. Francamente, esto
no es bueno.
Trump: Bueno,
creo que ya hemos visto suficiente. ¿Qué opinas? Esto va a ser una gran
televisión, te lo aseguro.
ZELENSKY abandona la Casa Blanca sin firmar el acuerdo de los minerales.
VÍDEO COMPLETO SUBTITULADO: La
conversación completa subtitulada en castellano de Trump y Zelensky en la Casa
Blanca. https://www.youtube.com/watch?v=xJvbpW0uIYQ